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Forum Libre.com L'air !!! Hon rie - Europe rale. La vie en po me- FERMETURE DEFINITIVE DU FORUM CET automne !!!
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krys Habitant
Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 118 Localisation: france
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Posté le: 03 Avr 2004 10:03 Sujet du message: L'Europe et ses déchets ! |
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25-03-2004
Déchet nucléaire, l'Europe va les enterrer
définitivement
Avec l'annonce de la signature d'un contrat d'implantation d'un prototype
industriel de stockage des déchets radioactifs à vie longue, la politique
européenne en matière de gestion des déchets nucléaires apparaît dorénavant
plus claire. Ce centre test, dit Esdred, regroupe différents organismes et
pays européens et pourrait se situer sur le site déjà très contreversé de
Bure, à cheval sur les départements de la Meuse et de la Haute-Marne.
Signé le 4 mars 2004 avec la Commission européenne, l'ESDRED est doté d’un
budget de 18 millions d’euros sur 5 ans et vise à démontrer, selon le
quotidien de l'énergie, Enerpresse, "...la faisabilité technique des
différentes opérations de construction, exploitation et fermeture d'un
stockage géologique profond de déchets de haute activité". Avec le terme
"fermeture", le fameux concept de "réversibilité" passe à la trappe et ne fait
plus partie du programme. Le but de l'enfouissement est donc bien
l'irréversibilité totale, ou abandon des déchets radioactifs, dénoncée dès
l'origine par les associations qui s'opposent à l'enfouissement. De la même
manière on passe d'un "laboratoire de recherches" à "un prototype", mettant
ainsi fin à l'idée de recherche jusqu'alors mis en avant par le secteur du
nucléaire. En terme de coût financier, pour les collectifs BURE-STOP,
l'énergie nucléaire ne s’avère pas si économique qu'on voudrait nous le faire
croire, et ce au vu des premiers coûts estimés, dotant qu'ils ne tiennent pas
compte des budgets nécessaires pour le fonctionnement à très long terme.
Alex Belvoit
Un petit copié-collé source: http://www.univers-nature.com
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krys Habitant
Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 118 Localisation: france
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Posté le: 05 Avr 2004 13:31 Sujet du message: |
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Un lien militant !!!!
http://www.sortirdunucleaire.org/
Si on prend plaisir à rêver à un avenir, commençons par proteger notre
environnement.
Krys |
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krys Habitant
Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 118 Localisation: france
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Posté le: 17 Avr 2004 17:14 Sujet du message: |
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Quelques infos:
Les mercredis du savoir : Nouvelles perspectives pour les centrales solaires
Conférence présentée par l'Université de Perpignan, le CNRS et L'Indépendant
avec G. Flamant (IMP/CNRS/Odeillo*)
Perpignan : Université (Amphi 5)
21 avril 2004 (17h)
7ème séance du Cycle de conférences : Perspectives 2003-2004 : Quel avenir
pour l'Homme ?
*IMP : Institut de Science et de Génie des Matériaux et
Procédés(CNRS/Odeillo)
Pour en savoir plus sur le Four solaire d'Odeillo : http://www.imp.cnrs.fr |
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krys Habitant
Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 118 Localisation: france
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Posté le: 17 Avr 2004 17:25 Sujet du message: une image ! |
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krys Habitant
Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 118 Localisation: france
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Posté le: 17 Avr 2004 22:27 Sujet du message: |
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Comme vous l'aurez compris le nucléaire est un sujet sensible, important et
blablabla... pour moi. Je vous donne quelques infos par çi par là ...vos
réactions seront les bien venues
Energies renouvelables: la conférence de Berlin fixe un objectif pour
2020
19/01 15:43 Les énergies renouvelables doivent représenter 20% de la
consommation de l'Union européenne à l'horizon 2020, ont réclamé les
participants à une conférence européenne sur ce thème lundi à Berlin, alors
même que les objectif fixés pour 2010 ne semblent pas encore acquis.
[...]
"Il faut étudier pourquoi certains états membres ont mieux réussi que
d'autres. Par exemple, l'Allemagne et l'Autriche font partie du peloton de
tête pour le solaire, alors que l'on attendrait plutôt l'Espagne et l'Italie.
C'est la preuve que la volonté politique fait toute la différence", a-t-il
ajouté.
...... Totalité de cet article ici:ICI
Dernière édition par krys le 20 Avr 2004 9:56; édité 2 fois |
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Yeye Habitant
Inscrit le: 09 Mar 2004 Messages: 28 Localisation: Lotharingie inférieure
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Posté le: 18 Avr 2004 19:46 Sujet du message: Réalité affligeante |
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Il y a quelques semaines, j'ai posé ma candidature à un poste de développeur
d'énergies renouvelables en fermes agricoles pilotes.
Bilan des courses, je n'ai même pas été invité à un entretien, une personne
plus "académique" semble avoir été choisie sans même l'avoir comparée à moi de
visu.
Je ne veux pas parler de ma petite personne, mais plutôt de cette expérience
comme un archétype de la situation en France et dans le monde.
Les vraies alternatives sont discréditées ou mises au placard pour laisser la
place sur le devant de la scène à des fantoches dont le seul intérêt est sans
doute de donner une image "fleur bleue" sans aucune crédibilité aux énergies
renouvelables et laisser ainsi le champs libre au nucléaire et autres
saloperies.
Tant que le monde continuera à regarder dans la direction que lui indiquent
les vrais-faux chercheurs sponsorisés par les lobbies qu'ils sont sensés
combattre, il n'y aura aucun pas en avant vers l'énergie propre et surtout, à
portée de tous.
Les marchés artificiels qui gravitent autour des énergies, du pétrole et du
nucléaire est gigantesque, dépassant largement notre champs de vision pour
mieux le rendre invisible.
Les voitures gaspillent?
Tant mieux, on vend plus de pétrole comme ça...
Les voitures polluent?
Tant mieux, on va vendre des pots catalytiques!
Les pots catalytiques balancent du platine et autres métaux lourds à tous les
vents?
Le marché du cancer a de l'avenir, donc...
Les voitures se perfectionnent?
Ah ben si on veut moins polluer, faut des trucs compliqués et de l'essence de
qualité mossieur, tout ça coûte cher mossieur...
Le nucléaire pollue?
Tant mieux, on fait payer la dépollution!
Et le nucléaire, on pourrait en sortir?
Ah, ben y'a pas vraiment de solution viable entre l'éolien, le solaire et le
thermique, on peut pas faire autrement, pensez, si on pouvait, y'a longtemps
qu'on l'aurait fait!
Et l'éolien, dis, c'est bien l'éolien?
Pensez donc, on n'aurait pas assez de toute la surface de la France couverte
d'éoliennes pour l'alimenter en énergie!
Et le solaire, dis, ça a pas l'air mal le solaire, hein?
Pensez donc, ça coûte très cher le silicium mossieur! Et pis y'a pas de soleil
en France...
Et pourquoi on a arrêté le thermique?
Bah ça pollue bocou bocou, vous voyez pas comment ça fume noir?
Et pis y'a plus de charbon chez nous mon bon monsieur, faut l'acheter en
pologne, ça coûte cher l'importation....
Des pétroliers coulent?
Ah ben alors ça, on est vraiment désolé, on l'a pas fait exprès, c'est pas
nous, on a juste fait appel à un armateur véreux pour payer moins cher, mais
on veut bien quand même vous faire un prix sur la dépollution parceque comme
ça vous ne viendrez plus chez nous par hasard!
Beaucoup de gens de bonne foi se contentent de recracher des lieux communs
entendus à la télé ou lus à Science et vie (réservé à l'élite des
bien-pensants toutefois), au lieu d'aller chercher l'information et la
connaissance ou elle se cache vraiment.
Le cercle est ainsi pérennisé sans fin...
Mais à la fin, qui vous a déjà sérieusement parlé de biomasse, d'énergie du
vide, de plasma, de stirling....????
Sans doute pas madame Bachelot...
La seule contribution que je pense apporter consiste à révéler une vérité
incontestable à tout le monde, et de faire en sorte qu'elle essaime.
Internet est peut-être une nouvelle arme contre la dictature, qui sait? |
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bernadette Habitant
Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 425
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Posté le: 18 Avr 2004 20:12 Sujet du message: |
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Nous sommes plus légers que plumes face à tous ces pouvoirs ... et pourtant.
Le nucléaire ... des siècles de déchets radioactifs, là je me sens
impuissante.
Mais j'ai toujours en mémoire le visage de ces hommes, à Tchernobyl. Oui, les
équipes sur place, avec des protections dérisoires (en existe-t-il d'autres
?).
Ceux qui étaient là, sacrifiés comme dans les guerres. Leurs regards ...
Frères d'Ukraine envoyés à la mort sous nos yeux. Tellement plus humains que
ceux qui les y ont conduits. Leurs regards encore , toujours.
Dans les pays plus développés économiquement que moralement, où les exigences
ne servent que les profits avec le plus grand cynisme, que pouvons-nous
réellement ?
Nous sommes prisonniers de ces techniques. Otages involontaires.
Ce qui m'effraie, c'est que les destructions que tu décris, bien neutralisées
dans la case 'pollution' (qui les transforme presque en 'fatalité'), me
semblent irréversibles. Je m'entends : il faut des siècles, là aussi, pour que
les refus s'expriment avec force. Que restera-t-il ? _________________ ' Quelle heure est-il, bien à peu près ' |
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krys Habitant
Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 118 Localisation: france
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Posté le: 20 Avr 2004 15:13 Sujet du message: |
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Effectivement pas simple de changer les choses, mais possible de les faire
évoluer, par des engagements individuels (controler sa consommation d'NRJ,
s'interresser aux idées nouvelles....) peut-être continuer à y croire, ne pas
baisser les bras !
Et puis il y a des mouvements collectifs qui eux aussi font avancer les
choses, en nous apportant les informations, en étant présent sur le terrain,
je pense particulièrement à une association qui travaille en Normandie (c'est
là que je vis
), car par chez nous il y en a des centrales nuclaires, il y a même une
centrale de traitement des déchets, (c'est pour ça qu'on a les plus beaux
crustacés de la côte toute façon "la mer c'est degueu** les poisons baisent dedans
).
Enfin bref je garde espoir, moi si j'avais un peu des sous je ferais
installer un éolienne dans mon jardin, c'est grand, ça fait un peu de bruit,
mais le vent j'aime bien !!!!
Un lien vers L'ACRO une asso qui fait de vraies recherches, qui donnent
des infos ....Krys _________________ " L'enfance, qui nous empêche de la vivre,
de la revivre infiniment, de vivre à remonter le temps, de déchirer la fin du livre ?" Brel |
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stef Habitant
Inscrit le: 11 Mar 2004 Messages: 74
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Posté le: 20 Avr 2004 16:42 Sujet du message: |
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et bien Krys je te souhaite bien du courage avec ton éolienne dans ton jardin.
moi, proefssionnellement, j'essaye d'en implanter 6 dans mon coin de France.
et tu n'imagines pas les problèmes rencontrés partout. une asso de défense du
patrimoine (la valeur des maisons, c'est le seul patrimoine qu'il veunet
protéger) s'est montée. c un clan d'anti-éoliennes qui ne veulent entendre
parler de rien, quoi que l'on fasse, qu'on informe, qu'on questionne, ils sont
contre. résultat, je passe mon temps à faire mémoires pour les tribunaux pour
pouvoir implanter 6 éoliennes. à l'origine le projet devait même faire 18
éoliennes, mais l'armée (couloirs aériens) puis un club ULM nous ont obligé à
diminuer le projet.
bref, n'accables pas trop les pouvoirs publics. honnêtement le plus gros frein
à l'éolienne reste le voisin, pas le pouvoir public. oui à l'éolienne mais pas
à moins de 10 km de chez moi. c l'état d'esprit en france actuellement |
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krys Habitant
Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 118 Localisation: france
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Posté le: 20 Avr 2004 17:10 Sujet du message: |
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Et oui stef, je sais bien que le français est très très attaché à "son petit
coin de paradis", j'ai d'ailleurs entendu un problème similaire au tien,
peut-être sagit-il du même !?. Des villageois qui ne supportent pas de voir
des éoliennes arriver dans leur paysage. Quand même ça me révolte, moi j'me
souviens du plaisir des yeux à Tarifa en Andalousie quand on arrive et que
l'on peut voir au loin ces moulins à vents énormes et tout blancs. Une petite photo Bon courage à toi! _________________ " L'enfance, qui nous empêche de la vivre,
de la revivre infiniment, de vivre à remonter le temps, de déchirer la fin du livre ?" Brel |
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bernadette Habitant
Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 425
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Posté le: 20 Avr 2004 17:47 Sujet du message: |
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A propos des polémiques autour des éoliennes et des oiseaux, deux informations
intéressantes :
- 'Du ciel pour tout le monde', un article
qui réfute, sous quelques réserves, le danger qu'elles seraient pour les
oiseaux
- une annonce de LPO de Vendée, qui effectue actuellement une étude.
_________________ ' Quelle heure est-il, bien à peu près ' |
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bernadette Habitant
Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 425
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Posté le: 21 Avr 2004 9:29 Sujet du message: |
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Deux sites intéressants à traitant d'écologie :
l'un donne toute sorte d'informations, c'est celui des amis de la terre
l'autre est théoriquement destiné aux enfants
_________________ ' Quelle heure est-il, bien à peu près '
Dernière édition par bernadette le 21 Avr 2004 15:51; édité 1 fois |
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stef Habitant
Inscrit le: 11 Mar 2004 Messages: 74
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Posté le: 21 Avr 2004 14:21 Sujet du message: |
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Et pendant qu'on y est, je rappelle à chacun que faire l'effort des trier vos
déchets permettra de faire durer notre planète un peu plus longtemps. Montrez
l'exemple !!! |
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krys Habitant
Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 118 Localisation: france
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Posté le: 24 Avr 2004 10:08 Sujet du message: |
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Merci Bernadette pour le petit jeu ...
En ce qui concerne le tri des déchets et ordures ménagères, je crois que les
habitudes ont progressé, même si j'entends encore certains dirent qu'ils s'en
foutent et qu'ils payent assez cher de taxes pour les ordures, et que donc ils
vont pas en plus se prendre la tête à trier ce qui va dans la poubelle bleue,
jaune, verte .... Grave erreur camarade aurais-je envie de leurs dire, je sais
bien qu'il y en a marre de payer ceci, de payer pour cela, en se demandant
parfois si c'est pas du raquet ...mais l'environnement, la planète, ne depend
pas que des politiques, ou des "institutions", c'est le pouvoir de chacun de
protéger le patrimoine naturel de cette bonne vieille planète Terre ..;;
Je sais aussi qu'il est plus facile d'avoir trois ou quatre poubelles
différentes, quand on a un habitat "spacieux", c'est sûr que dans un deux
pièces au secours .... Enfin arrêtons de regarder ce que fait ou ne fait pas
le voisin, je veux continuer de croire qu'en changeant individuellement nos
comportements tout n'est pas perdu !!!
Krys hyper optimiste ce matin !! _________________ " L'enfance, qui nous empêche de la vivre,
de la revivre infiniment, de vivre à remonter le temps, de déchirer la fin du livre ?" Brel |
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Yeye Habitant
Inscrit le: 09 Mar 2004 Messages: 28 Localisation: Lotharingie inférieure
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Posté le: 25 Avr 2004 19:58 Sujet du message: |
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Ouais, ben moi je veux pas passer pour un empêcheur de tourner en rond, mais
le tri sélectif, c'est bien dans une certaine mesure, mais c'est loin d'être
une panacée pour tous les déchets: utiliser des consignes quand c'est
possible, ça serait encore mieux.
Parceque dans tout ça, il y a aussi une histoire d'énergie pour le recyclage
qu'on néglige beaucoup et on ne dit pas assez qu'il ne s'agit que rarement
d'un recyclage réel, mais plutôt d'une revalorisation puisque les produits
recyclés ne sont pas vraiment réutilisés pour leur fonction initiale.
A titre d'exemples, une bouteille plastique est difficile à recycler en
bouteille d'eau, et une boite en ferraille doit être refondue, alors qu'un
récipient de verre ne nécessite qu'un nettoyage pour être réutilisé
directement.
A ça, on vous répondra que l'emploi de récipients neufs dans l'industrie coûte
souvent moins cher qu'un système de consigne des vides, mais à ça, vous
pourrez répondre que c'est parcequ'une partie des coûts sont pris en charge
par les consommateurs, donc ce que VOUS payez au final doit être en faveur du
nettoyage, soyons logiques!
Krys, pour ce qui est des éoliennes, il a beaucoup de difficultés à en
implanter au niveau industriel, au niveau particulier, je ne pense pas puisque
certaines personnes le font, mais le coût d'une éolienne est en général assez
élevé à moins d'être débrouillard et bricoleur.
Le plus simple est à mon avis de valoriser la biomasse en la réutilisant dans
un groupe électrogène par une collecte de méthane au dessus des fosses
septiques et des composts.
Il y a aussi la possibilité d'installer des groupes Stirling, mais là encore,
soit il s'agit de modèles tout prêts assez onéreux et disponibles uniquement
en cogénérateurs (chauffage + électricité) en faible puissance, soit on est
bricoleur et on se fabrique une microcentrale thermique; dans les deux cas, il
faut disposer de combustible gratuitement, car il est difficile de faire moins
cher qu'EDF, dont une partie des coûts est très certainement ponctionnée
directement à l'impôt, ce qui leur permet de faire croire qu'ils produisent
pas cher, soit dit en passant...
Mon frangin va essayer un proto Meyer (ponctionner de l'énergie du ZPE par
l'eau) , si ça fonctionne, j'essaierai de l'appliquer au moteur industriel que
j'ai chez moi (5 cylindres, environ 80 L de cylindrée et 250 CV: de quoi
éclairer plusieurs patelins!). |
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