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Auteur |
Message |
jacques Habitant
Inscrit le: 23 Mar 2004 Messages: 25
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Posté le: 18 Avr 2004 11:26 Sujet du message: Les Polonais entrent confiants dans l'U.E. |
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J'(Jacques) ai demandé à l'un de mes correspondants en Pologne:
> quel est l'état d'esprit des Polonais,
> quels sont les sentiments des Polonais,
> concernant leur entrée dans l'Union Européenne ?
*
M. F. vient de me répondre:
Selon mes observations et discussions et lecture de journaux, etc. etc.
en Pologne on entre généralement en positivant dans l'Union Européenne,
et généralement on pense que la Pologne y gagnera plus qu'elle y perdra.
Et puis, si devenir membre se révèle ensuite une mauvaise affaire
pour la Pologne, elle pourra toujours en sortir.
Après son ancienne appartenance forcée à l'Empire Soviétique,
l'Union Européenne ne peut pas effrayer les Polonais.
Ceux qui sont contre l'Union Européenne sont les plus conservateurs
(particulièrement les plus religieux) et les paysans, que l'U.E.
discrimine. |
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bernadette Habitant
Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 425
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Posté le: 18 Avr 2004 20:19 Sujet du message: |
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Merci de ce témoignage.
A parler franc, c'est l'influence des religieux qui me préoccupe. J'ai le
sentiment qu'ils sont un peu trop présents, en Pologne et ailleurs.
C'est très français, je sais, mais j'y tiens. Nous sommes une des rares
républiques laïques dans cette Europe ou tant de lois deviendront communes. _________________ ' Quelle heure est-il, bien à peu près ' |
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olahus Habitant
Inscrit le: 15 Mar 2004 Messages: 629 Localisation: Bucarest, Roumanie, Europe, le Monde:)
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Posté le: 18 Avr 2004 21:08 Sujet du message: |
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bernadette a
écrit: | Nous sommes une des
rares républiques laïques dans cette Europe ou tant de lois deviendront
communes. |
Bern, pourrais-tu etre plus specifique? J'ai pas compris exactemant la
proposition avec les lois. |
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olahus Habitant
Inscrit le: 15 Mar 2004 Messages: 629 Localisation: Bucarest, Roumanie, Europe, le Monde:)
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Posté le: 18 Avr 2004 21:11 Sujet du message: |
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Jacques, mois j'ai aussi une correspondente en Polska et je vais la poser les
memes questions.
Est-ce que ton correspondant cite des sondages, etc. pour soutenir ses
affirmations? Sinon, c'est risquant de generaliser; ca pourrait etre
l'impression de ton ami.
Amicalement
Olahus |
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bernadette Habitant
Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 425
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Posté le: 18 Avr 2004 22:14 Sujet du message: |
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olahus a
écrit: | Bern, pourrais-tu etre
plus specifique? J'ai pas compris exactemant la proposition avec les
lois. |
Pardonne-moi, je n'ai pas été assez précise. Je pensais au projet de
constitution pour l'Union européenne.
Mais je devrais ouvrir un autre post. Je vais faire dériver vos échanges sur
la Pologne. _________________ ' Quelle heure est-il, bien à peu près ' |
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olahus Habitant
Inscrit le: 15 Mar 2004 Messages: 629 Localisation: Bucarest, Roumanie, Europe, le Monde:)
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Posté le: 19 Avr 2004 9:44 Sujet du message: |
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Ah, mais il faut pas exagerer, tu pourras y parler dans ce post ici. Les idees
donnent naissance a autres idees, c'est naturel. On pourra y parler ici de la
constitution, du laicisme ET de la Pologne. |
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olahus Habitant
Inscrit le: 15 Mar 2004 Messages: 629 Localisation: Bucarest, Roumanie, Europe, le Monde:)
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Posté le: 19 Avr 2004 10:03 Sujet du message: |
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Bern', par "religieux", tu designes les membres du clerge? Ci c'est ca,
j'aimerais dire mon opinion sur le clerge catholique.
C'est vrai que ses interventions peuvent etre parfois agacantes dans des etats
libres, mais il faut pas oublier son role positif dans les regimes
dictatorials. Je pense surtout au regimes communistes-le clerge catholique a
ete vu partout comme un vrai et pouissant adversaire au pouvoir de la
nomenklature rouge-de Pologne en la Chine et de Roumanie en Russie. C'est pour
cela que plus des pretres catholiques ont ete jetees en prisons plus que les
pretres d'autres confessions. Les autres eglises chretiennes ont ete plus
soumises-par exemple le Patriarque Orthodoxe de Roumanie-Teoctist- n'a fait
rien pour empecher Ceausescu a detruir 18 Eglises de Bucarest, dans les annes
80. Ont peut pas oublier l'opposition individuele des certains pretre
orthodoxes ou pasteurs protestants, mais dans le cas des catholiques c'etait
bcp plus, grace a l'organisation meme du catholicisme-le fait que il a etait
toujour dirige independentement du Vatican.
Comme conclusion, l'agisement du clerge peut etre benefique, parfois.
Amicalement
Olahus |
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bernadette Habitant
Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 425
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Posté le: 19 Avr 2004 10:41 Sujet du message: |
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olahus a
écrit: | (...) l'agisement du
clerge peut etre benefique, parfois |
Oui, je sais qu'en Pologne l'Eglise a eu un rôle important pendant la période
stalinienne.
Mais elle exerce aussi une influence sur l'Etat. A quoi résiste-t-elle
actuellement ?
Un exemple, ses pressions sur la législation de ce pays, qui a fait l'objet
d'un article dans Libération :
« La Pologne fait une croix sur l'IVG*
Malgré l'intégration dans l'UE, les Polonaises ne croient pas à un
assouplissement de la loi. »
Et une déclaration d'Agnieszka Graff : « C'est toujours le mauvais moment
pour les droits des femmes dans un pays catholique ».
Edition du 5 mars
2004
*IVG : interruption
volontaire de grossesse _________________ ' Quelle heure est-il, bien à peu près ' |
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szabad Paysagiste
Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 496 Localisation: Ile de France et Hongrie
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Posté le: 19 Avr 2004 11:37 Sujet du message: évolution lente |
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Je pense que chaque société mérite ses gouvernants, c'est une manière de
penser démocratique, elle n'est pas sans souffrance pour certaines minorités.
L'évolution de chaque pays a son propre rythme, la brusquer par la force ou la
manipulation démagogique est dangereux.
Même les révolutions arrivent quand les peuples sont prêts pour la
transition.
Nous voyons bien qu'imposer brusquement la démocratie en Afghanistan ou en
Irak par exemple est une hérésie et un prétexte qui fait couler le sang et ne
règle rien.
Les habitants de Pologne sont en grand nombre catholiques donc l'influence de
l'église est très forte dans les décisions de l'état, la laïcité d'un pays est
un long chemin (intérieur aussi), c'est au peuple de la choisir ou pas.
Nous français avons toujours tendance à vouloir exporter notre modèle
politique que je trouve pour ma part être loin du pire, mais pourquoi les
français en générale sont ils si peu généreux avec leurs semblables et souvent
malheureux dans leurs vies quotidiennes ? (Malgré un record de prise de
médicaments anxiolytiques )
Ayant visité des pays où la religion a une place prédominante dans le
quotidien des gens, je suis heureux de vivre dans une France modérée.
En pratique elle nous offre la laïcité qui est aussi une attitude mentale de
tous les jours, mais je pense que si la Pologne et la France échangeaient
leurs peuples respectifs, l'état Français serait catholique !
Vive la liberté de penser en tout lieux !
szabad. |
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bernadette Habitant
Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 425
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Posté le: 19 Avr 2004 13:56 Sujet du message: |
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Oui. Je m'inquiétais des régressions possibles des loi. Ici cela a commencé.
Un secret mon ami : les femmes ne sont pas une minorité, mais la moitié du
ciel.
_________________ ' Quelle heure est-il, bien à peu près ' |
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szabad Paysagiste
Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 496 Localisation: Ile de France et Hongrie
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Posté le: 19 Avr 2004 14:03 Sujet du message: à part de tout |
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...une minuscule précision, par minorité j'entendais les personnes hommes ou
femmes, escargots de bruyère aussi qui pensent différemment de la majorité
szabad. |
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bernadette Habitant
Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 425
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Posté le: 19 Avr 2004 14:11 Sujet du message: |
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Merci de cette précision, c'est gentil pour les escargots
_________________ ' Quelle heure est-il, bien à peu près ' |
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marloe Habitant
Inscrit le: 07 Mai 2004 Messages: 17 Localisation: Paris
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Posté le: 07 Mai 2004 11:20 Sujet du message: La Pologne Et l'UE |
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Bonjour à toutes et tous!
Je viens de découvrir ce site et je le trouve très, très bien. Différent du
Cesky-Spolek où j'ai l'habitude de poster les messages.
En tant que Polonaise, je tiens à donner mon oppinion sur le sujet de l'entrée
de mon pays dans l'UE et sur le rôle de l'église. Je vois que cette polémique
succite beaucoup d'émotions.
Tout d'abord, il est vrai que la plupart des Polonais sont contents de faire
partie de la famille éuropéenne car il y a des avantages que l'on ne peut pas
nier, surtout à long terme. Mais, il y a également des inconvénients.
Economiquement, la vie sera plus dure (au moins au début) car les prix vont
augmenter, et c'est déjà le cas dans plusieurs domaines. Les prix des
appartement, billets de cinéma, théâtre, essence, pain ont déjà augmenté. On
voit également l'apparition de différentes taxes que l'on avait pas avant.
Sinon, beaucoup de Polonais craignent (à juste titre) que l'Europe et
Bruxelles veuillent nous imposer leur façon de faire dans plusieurs domaines.
Par exemple, Bruxelles trouve que le lait polonais est pourrie.
Apparement, il contient trop de bacteries. Des
générations de Polonais ont grandi sur ce lait et se ne sont pas des tarrés ou
handicapés pour autant. J'en suis la preuve vivante; l'exemple de la bonne santé. Et ça sera
pareil avec tout, regardez, en ce qui concerne la France, ils ont dit que les
fromages, genre Camembert ou Roquefort, constituaient un risque pour la santé
vu la moisissure de la couche supérieure. Donc, d'après
Bruxelles les Français bouffent des fromages moisis, pourris! L'Europe
voudrait que vous les pastéurisiez, même si ça tuerait la belle tradition du
fromage français et surtout son goût inimitable!
C'est entre autres, pour ces raisons-là que l'entrée de la Pologne dans l'UE à
été très mitigée, ce que vous avez pu, très certainement, observer par
vous-même.
Moi, je me suis toujours considérée comme européenne et ce n'est pas le 1 mai
2004 qui a changé quelque chose sur ce point. Géographiquement, culturellement
et historiquement, la Pologne a toujours fait partie de l'Europe. Pour les
Turcs, si un jour, ils nous rejoignent, ça sera sans nul doute, un grand pas
en avant, quelque chose de nouveau et inconnu. Mais pas pour les Polonais ou
les Tchèques.
A présent, je voudrais parler un peu de l'Eglise polonaise. Son rôle pendant
l'epoque communiste est incontestable. C'est en grande partie grâce à l'Eglise
que le peuple polonais a pu se libérer de cette tyranie. Grâce à son soutien
moral ( exemple - prêtre Jerzy Popieluszko assassiné par la milice
communiste).
Mais il ne faut pas oublier que c'est le passé (Dieu merci!). Aujourd'hui
l'Eglise essaie par tous les moyens de garder sa place privilégiée qu'elle
avait avant. Seulement, les temps ont changé et ça serait souhaitable que les
prêtres retrouvent leur place habituelle. Leur rôle est de s'occuper de la foi
des Polonais( de plus en plus de gens se retournent de l'Eglise, surtout parmi
les jeunes). Ils voudraient gouverner le pays, ils donnent des conseils dans
tous les domaines. Je suis désolée, le gouvernement est pour gouverner et
l'Eglise pour s'occuper de nos âmes. A ne pas confondre!
Les prêtres interdisent l'IVG et même les traitements contraceptifs, à part
les méthodes naturelles! C'est aux femmes de décider et à personne d'autre!
Le parti catholique voudrait qu'on retourne au Moyen Age!
Mais pas eux, bien sûr. Eux, ils roulent en Mercedes, habitent dans de belles
maisons et n'arrêtent pas de construire de nouvelles eglises avec nos sous (
pourtant il y en a déjà plus qu'il en faudrait) alors qu'on manque cruellement
de crèches, maisons de retraites et écoles.
De la tyranie communiste, on est passés, en Pologne, à la tyranie des prêtres.
Voilà. Moi, je suis dégoûtée. Vive les pays laiques, comme la France! |
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kahlo Habitant
Inscrit le: 16 Jan 2004 Messages: 256 Localisation: Paris
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Posté le: 07 Mai 2004 12:39 Sujet du message: Re: La Pologne Et l'UE |
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marloe a
écrit: | A présent, je voudrais
parler un peu de l'Eglise polonaise. Son rôle pendant l'epoque communiste est
incontestable. C'est en grande partie grâce à l'Eglise que le peuple polonais
a pu se libérer de cette tyranie. ... Le parti catholique voudrait qu'on
retourne au Moyen Age!
... De la tyranie communiste, on est passés, en Pologne, à la tyranie des
prêtres.
Voilà. Moi, je suis dégoûtée. Vive les pays laiques, comme la
France! |
Je pense que ce sont les ouvriers polonais à travers les grandes grèves de
Gdansk, leurs organisations comme Solidarnosc etc... qui ont permis
l'effondrement de la bureaucratie stalinienne et pas l'Eglise. Je suis
persuadé que l'Eglise soutenait de facto le régime en place et avait partie
liée avec lui.
Je suis d'accord avec toi pour dire que la religion est l'affaire privée de
chacun et que le seul modèle de société qui respecte toutes les religions et
les non-croyants, c'est le modèle laïque. Mais l'Eglise catholique cherche à
peser sur les politiques nationales et veut imposer une référence au
christianisme dans la future constitution européenne. |
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bernadette Habitant
Inscrit le: 15 Jan 2004 Messages: 425
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Posté le: 07 Mai 2004 13:10 Sujet du message: |
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Marloe, je te lis avec beaucoup d'intérêt.
Merci de ta belle franchise.
Nous voici cousines, je m'en réjouis.
Une question me préoccupe, c'est le rôle des églises dans l'Europe qui se
construit.
Quelle influence sur la Constitution Européenne (selon les pays elles joueront
un rôle consultatif) ?
Un article de Libération (5mars 2004) avait attiré mon attention :
« La Pologne fait une croix sur l'IVG
Malgré l'intégration dans l'UE, les Polonaises ne croient pas à un
assouplissement de la loi.
Les temps sont durs pour les féministes polonaises. Alors que leur pays
s'apprête à rejoindre l'Union européenne le 1er mai, elles se battent contre
une loi antiavortement parmi les plus restrictives du continent. Et, bien que
la société évolue, la classe politique et plus encore la puissante Eglise
catholique semblent toujours aussi fermées à une libéralisation.»
En France, la laïcité est mise à mal par les fondamentalismes religieux.
Le problème a été pudiquement ignoré pendant des années (parti au pouvoir
soucieux de son image je suppose), maintenant il explose.
Sous prétexte de tolérance, tout un courant qui essaie de faire accepter
l'inacceptable. Autour, assez peu de réflexion, une certaine mollesse.
Les lois sociales sont en régression aussi (au nom de l'harmonisation ?). _________________ ' Quelle heure est-il, bien à peu près ' |
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