Forum Libre.com L'air

[kahlo]

A noter que si la séparation de l'Eglise et de l'Etat est déjà ancienne en France et que les lois sur la laïcité datent de 1905 je crois, le droit pour les femmes à l'avortement est une conquête très récente. Cette conquête fait toujours l'objet de remises en causes. Et bien évidemment c'est l'Eglise, hiérarchie mondialement organisée, structurée sous l'égide du Vatican qui mène partout les combats contre ce droit humain légitime.

[bernadette]

[marloe]

L'Eglise polonaise aurait donc collaboré avec le régime communiste????? Je rêve. C'est extremêment choquant de lire des propos pareils!
Il est vrai que le plus grand boulot a été fait par Lech Walesa et ses amis syndicalistes. Il n'empêche que l'Eglise a joué un rôle énorme dans le processus de la libération et c'est tous les Polonais qui diront la même chose.

L'Eglise a épaulé son peuple moralement, et je vous assure q'on avait un grand besoin d'un soutien pareil alors que les pays européens comme la France par exemple se limitaient à nous envoyer de petits colis de nourriture. Sinon, pas beaucoup de soutien, même moralement.

L'aide de l'Eglise ne s'est pas d'ailleurs limitée au soutien moral. Les prêtres militaient activement dans les rues, faisaient des manifs, critiquaient ouvertement le régime. D'ailleurs, il y en avaient plusieurs qui ont fait de la prison à cause de leurs langues bien pendus. Il y en a même un qui s'est fait assassiné tout simplement parce qu'il militait pour la Pologne libre.
L'Eglise durant cette période-là a été notre bouée de sauvetage et elle a contribué autant que les syndicalistes des chantiers navals de Gdansk à chasser les communistes. C'était tout un ensemble. Et c'est un fait incontestable.

Ce que fait l'Eglise en Pologne maintenant; c'est une autre histoire.

Félicitations aux Webmasteurs de ce site, il est génial!
J'essaierai d'y venir plus souvent.

[stef]

Là, je confirme complétement les propos de Marloe sur le rôle joué par l'Eglise polonaise sous le régime communiste.

D'ailleurs la visite de Jean-Paul II a été un grand tournant. Le régime communiste l'a invité pour essayer de tirer profit de la popularité du Pape mais celui-ci une fois sur place a lourdement critiqué (à mots couverts bien sûr) le régime en place et encouragé les réformes, précipitant un peu plus dans la tombe un régime moribond.

[bernadette]

L'Eglise polonaise semble avoir su composer avec l'histoire, souvent tragique de ce pays, de façon étonnante.
Elle a contribué au maintien de la langue et de la culture polonaises.

Dans les années 30, elle su être à l'avant-garde en faisant par exemple traduire et publier Le protocole des Sages de Sion* à l'intention des membres du Camp national-radical (NARA) d'extrême-droite.
Elle a su stimuler, par des lettres pastorales comme celle du primat de Pologne, le cardinal August Hlond* (février 1936), les boycott et numerus clausus à l'encontre des Juifs et les 3 000 pogroms environ qui suivirent.

Elle a alimenté la dissidence pendant le régime communiste, sans y être interdite.

Toujours à l'écoute des idées et des courants nouveaux, elle a su y participer activement. Même si « elle a longtemps tergiversé » elle a pris position « en faveur de l'adhésion de la Pologne à l'Union européenne. En juin dernier, l'épiscopat s'est mobilisé lors du référendum sur l'adhésion en appelant clairement à voter oui .»
Le Figaro du 28 avril 2004

Les débats d'idées qui traversent nos sociétés ne lui sont pas étrangers :
« En septembre 2001, un évêque (considéré comme libéral) a dit, lors d’une interview accordée au plus grand quotidien polonais, qu’en raison de leur déviance, les homosexuels ne devraient pas être admis à exercer certains emplois, notamment le travail d’enseignant, et devraient être isolés de la société saine. »amnesty international
Si «elle reste fermement hostile à la légalisation de l'avortement, de l'euthanasie ou du mariage homosexuel», c'est par « crainte de voir les «valeurs chrétiennes» se diluer dans une Europe permissive. (...) Les évêques viennent encore d'appeler les Polonais à élire «des chrétiens» – et de préférence des catholiques – aux élections européennes du 13 juin.»extrait du Figaro cité plus haut

Présence constante, dynamisme sans faille, ce remarquable exemple dépassera-t-il les frontières nationales ?
Qui sait ... selon un article du journal La croix du 6 mai :
«Les évêques polonais ont demandé jeudi une référence dans la Constitution européenne à Dieu et à la chrétienté dans une lettre adressée au Premier ministre irlandais Bertie Ahern, attendu à Varsovie. (...) Le Premier ministre d'Irlande tentera à Varsovie de discuter d'un compromis sur cette question épineuse. »




* «C’est la plus célèbre — et la plus tragique — des falsifications du XXe siècle, à la base du mythe antisémite du « complot juif mondial ». Plus d'informations ici
** Extrait : « Il existe une question juive. Elle existera aussi longtemps que les Juifs resteront des Juifs ».
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' Quelle heure est-il, bien à peu près '

[Roumanie2007]

[marloe]

"c est un pays economiquement malade" (la Pologne)

"je rappelle que les Etats Unis sont un pays tres religieux, et qu ils ne sont pas pour autant une societe en retard"

Là-haut, je cite les propos de Julien alias Roumanie 2007.

Maintenant, la réponse.
Dire qu'on est économiquement malades, je trouve que le mot est trop fort. On est pas plus "malades" que les autres nouveaux adhérants européens et surtout notre maladie est beaucoup moins grave que celle qui touche la Roumanie.

Sinon, je pense que le fait qu'un pays est religieux ou pas n'a rien à voir avec son économie. On peut être un pays très religieux comme la Russie par exemple et aller très mal économiquement comme on peut être très religieux et avoir une économie très stable comme l'Irlande. Il n'y a donc aucun lien de cause à effet.

Amicalement- Marloe

[Fehér kutyus]

Bonjour à tous,

je lis souvent vos annonces , et je preferre ne pas intervenir, mes opinions personnelles sur de nombreux sujets (sont les miennes) et pourraient ne pas plaire à tout le monde; je preferre passer pour un gentil amuseur breton qui passe et revient ; mais je peux vous dire que le gentil amuseur breton d'ou il vient avec son âge d'ancestre, il a une mémoire d'élephant et il comprend tout a fait marloe et a du aml à vous comprendre beaucoup d'entre vous .

Le kig, il connait bien la France et son immobilisme, ses conseils de bonne conduite aus petits voisins , mais qd il ya un sérieux coup de main à doner aux petits voisins....cocorico la tête dans le fumier l'oiseau et l'histoire de ce beau pays qui nous a envahit au moyen âge , est jallonné d'exemples (qui traumatiserait la bonne conscience de nos concitoyens), chuuuuuuutt !

Bonne journée à tous

Voili, voilà

Kigwen ar breizhon en varek , ja!!

[marloe]

Merci Kig. Cela fait chaud au coeur.

[bernadette]

Libre à toi Kig d'être anti-français.
Je trouve étrange que toute opinion venant de ce pays soit si vite rejetée.
Peu importe.
Oui la France est une république laîque.
Oui la volonté de l'Eglise polonaise de faire figurer une référence à dieu dans la Constitution Européenne me parait très fâcheuse.
Je ne doute pas que son influence pour faire interdire toute loi favorisant l'avortement te sois indifférente. Ce sont les femmes qui en paient le prix.
Mais est-ce bien une consolation pour les jeunes polonaises, surtout les plus pauvres ? Les frontières sont ouvertes, encore faut-il pouvoir les traverser.
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' Quelle heure est-il, bien à peu près '

[marloe]

Tu t'adresse à moi, Bernadette?

Dans mes messages sur l'église polonaise, j'ai bien précisé qu'elle faisait des choses pas très glorieuses et en disant cela, j'ai bien évidemment pensé aux Ivg (ou plutôt leurs interdiction) et à son projet pour la constitution européenne. C'est très honteux, tout cela mais n'oublions pas que La Pologne même si elle reste très croyante est en énorme majorité contre ces pratiques. La société polonaise est à mille lieus d'être d'accord avec ce que fait l'église. C'est pour cette raison, d'ailleurs que cette dernière perd de plus en plus de pratiquants. Il y a énormément de gens qui tout en restant croyants ne vont plus à l'église.

Voilà. Ce n'est pas bien d'accuser un peuple entier pour des bêtises de certains.

Cordialement-Marloe

[Fehér kutyus]

Bernadette,

je ne suis ni anti français, ni anti quoi que ce soit, mais je vis, j'écoute et je vois .

C'est tout

Kig

[bernadette]

Marloe, pourquoi recopier tes messages, je ne penses pas qu'il y ait des difficultés de lecture.
Un problème avec ton ordinateur ou l'affichage du forum ?

Ah, je vois que tu l'as enlevé. avez vous des problèmes quand vous éditez ?
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' Quelle heure est-il, bien à peu près '

[bernadette]

[marloe]

Bonjour Bernadette!

Je ne recopie pas mes messages, j'ai juste cité Julien alias Roumanie 2007. Si j'ai eu un problème d'édition, mille excuses!

Sinon, je suis tout-à-fait d'accord avec toi, ce que fait l'église en Pologne, actuellement, c'est une honte. Je suis la première à le crier très fort.

Et bravo pour "do widzenia"! Cela s'écrit exactement comme tu l'as fait.

Bonne journée!